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ゲームと仕事と人生と
1　 ニャン 　 2012/01/21(土) 19:56:44 ID:cRpcXiwW0
ぽちっとな
543　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 21:43:51 ID:BVJVws2A0
ありがとう・・


ひとつ訂正します・・

ゆとり世代だから上記のような精神病に必ずなるってわけじゃなくて、
若者ってナイーブだからそうなる要素を誰かしら持ってるんだ
どういう病になるか、あるいはならないか、それは人によるんだ
差別的にとってしまったらすまない
そこを自分も頑張ったり回りもフォローしたりすれば、
なんとか精神的負荷も少なくて済む

子育てだってそうだ
周りに相談できる相手がいなくてうっぷんが貯まって爆発して
なんか事件とか起こすだろう？
世知辛い世の中になったもので、マンションの隣に住んでる人が誰かも知らないなんてよくあることだ
田舎のほうでは近所のおばちゃんとかが話し相手になってくれてるけどな
544　 ニャン 　 2012/05/01(火) 21:46:02 ID:RFIiYBtT0
さすがエイ、経験値高いね！
545　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 21:46:39 ID:BVJVws2A0
ああその都度指示するというのはいい方法だな
的確な指示を繰り返しているうちになんか最低限のことは覚えるんだ

例えば俺が以前半年間働かせてもらった職場では、
心優しい人が何度も教えてくれた
色々あって辞めてしまったのだが、一度教えられたきりではどうにもならなかっただろうな
546　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 21:47:19 ID:BVJVws2A0
Aって本当に26とか？って思う時がある
人生経験が並みじゃないなとな・・
悪質な4人兄弟が塩チンポ君をいじめた話とかも良く知ってるしな・・
547　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 21:55:06 ID:Yq9Q2YBMO
分からなかったら素直に聞いたらいいし、不満や疑問があるならストレートに言えば良いのだ
問題を放置するだとか、分からないまま聞けずに間違ってまた怒られるってのは残念だ

問題を放置して口をつぐんで黙って泣き寝入りしながらネジでもくっつけてればいいのかと
そんなのは劣化した機械だな
機械なら給料も払わなくていいしサボらないし病気にならないし24時間働けるし文句も言わないね

じゃあネジをくっつけるだけの単純作業ばっかりやって、上司に小突かれて後輩に小馬鹿にされて言いたい事も言えないのが偉いのかね
そして腹の中で｢俺は繊細で特別な人間なんだ。それを理解しない社会と周りが悪い｣って考えながらネジをくっつけるだけか
ああ、それも立派だね
機械モドキでもどうにか我慢して自分で飯をくってるんだ

ウリはまっぴらゴメンだな
ウリは機械じゃなくて人間だ
ふざくんなよと
ネジをくっつけながらもっと良い方法はないかと考えて、言いたい事や間違った事は言うね
そして良い方法を編み出して効率化していくね
548　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:02:16 ID:BVJVws2A0
まぁ気持ちや言いたいことは分かるけどな（´ω`；）
歩んできた人生の違いから人生観が大きく違って当然だけど、
デイケアなんかで単純作業するのがやっとって人々の気持ちも汲んであげようね・・・
549　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:03:30 ID:Yq9Q2YBMO
もちろん精神的な負担を軽減するだとか部下の心情に一定の理解をするのが上司のつとめなのだ

例えばＡくんは部下だろうと必ず挨拶をする
必ず｢命令｣ではなくて｢お願い｣をする

新人ってのは不安で仕方ない
だから休憩時間にはコーヒーを買ってあげて雑談したりするのだ
そして仕事の不安だとか疑問点を楽しく解決するんだ
そうすれば話しやすくなって問題点も見つかりやすくなる
ウリ一人の目線と考えでは分からない、見つけられない問題点もあるのだ

そして同じ仲間であって人間なのだから命令したりはせずにお願いをしたり、挨拶をする
｢おはようございます！今日はこの機械のネジをつけて貰えますか｣とな
｢コピーを10枚お願いします｣
｢あ、出来たんですね、ありがとうございます｣
｢本日の作業は終了です。お疲れ様でした｣
とかあれこれ

命令とかだとカチンときて反発されていらない喧嘩とかになるしな
550　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:05:12 ID:BVJVws2A0
ああ多分健常な人なら
「理解させようと社会と周りに対して具体的かつ論理的なアクションを起こす」
ということが出来るんだろう
あるいは障害者枠で特別に配慮して雇ってくれるところもあるしな

でもそのアクションが出来ない人もいて
それでも飯を食べているということを分かってほしいんだ
何を言っても根性無しの言い訳に聞こえるならそれでも良い
そういう感覚なら・・
551　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:06:47 ID:BVJVws2A0
>>549
良く分かってるじゃないか
俺は世の中の一部の不適格なお堅い上司にも
そういう柔軟さを持ってほしいと思っているんだ
決して甘やかすという意味じゃなく
褒め殺すというわけじゃなく
552　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:09:24 ID:BVJVws2A0
そういう態度ならお互い気持よく仕事ができるね
「お前俺が最初に言ったこと忘れてただろ？馬鹿め。
　同じ事を二度も三度も言わせるなよ」
という上司と、Aが言う上司と、
どちらが好感をもたれるかってのはあるよな
553　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:10:11 ID:Yq9Q2YBMO
そう
ウリがこうして実践しているのは主体思想に基づくのだ

主体思想は目的を見失わずにその完遂を第一とするのだ
そしてウリは部下がすぐに指示を聞きにきて、細かに思い通りに動かせるようにして一人一人を活かして指導者であるウリがしっかりとリードしていく体制を確立するのだ
つまり、指導者にしっかりついて団結する力を利用している
これは完全なる主体思想である

この勝利の方程式を我らが人民に与えて下さった我らが祖国の偉大なる英雄、金日成同志には感謝してもしきれない
554　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:11:21 ID:BVJVws2A0
最初のバイトはそんな感じで「同じ事は二度も言わせるな」といタイプの上司だった
次のバイトは全く正反対で繰り返し教えることが出来、
かつ休憩時間にはお茶しながら相談に乗ってくれる上司だった
仕事を比較的長く続けられたのも結局は上司に恵まれたからなんだな
555　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:12:55 ID:Yq9Q2YBMO
うむ、｢分からなかったら聞く｣
この一言に尽きるな
馬鹿だどうだと言われてもミスをするよりいいのだ
恥をしのんで聞いて、良い作業をするのが会社へのつとめなのだ
例えば分からなくて勝手な事をやって工場が爆発したらどうにもならんのだ
556　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:13:06 ID:BVJVws2A0
しかもその上司はあるコネがあって、
俺に短期でいいからまたバイトしないかと別の職場を紹介してくれたんだ
持つべきものはいい上司だ
職場って単に自分の意欲だけじゃなくて、
（優れた）上司との良い関係ってあると思うんだよ
557　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:15:03 ID:BVJVws2A0
分からないことを尋ねる勇気の壁を越えたらあとはスーっと上手く行くよね。
勉強と仕事を一緒にしてはいけないけど、
学校に居た時も勇気を出して教師に質問したらその問題では間違わなくなったし、
次からも居残りで進んで補修に出たりしたな
558　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:15:21 ID:Yq9Q2YBMO
ウリは朝鮮民族であり｢恨｣の精神を持っている
｢昔に上司にされて気に入らなかったこと｣を覚えているのだ
そしてそれを後輩にやらずに、逆をやってやると決めているのだ

本当に朝鮮民族に生まれてよかった
559　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:17:45 ID:BVJVws2A0
上司のおごりで初めて外食したときは感動したな
職場で飲みに行く感覚ってこういうことなのかもしれないと思ったりな・・
そう言う感じで人間対人間で信頼関係を築ければ上手くいかないことも行ったりする
560　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:19:14 ID:BVJVws2A0
朝鮮民族として生まれたのなら、
南鮮おかゆというものの外見に対して差別的な感情を持っている日本人に抗議するべきだと思いますね。
他人の国の食文化に文句を言わないでいただきたい。
561　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:19:15 ID:Yq9Q2YBMO
ウリも上司に恵まれたり恵まれなかったりだ
良い所は真似して反面教師とすべきとこはするようにしている
不安な事は聞くようにしている
まぁ確認というのは基本だな

学校で｢分からなかったら聞く｣というのを学習できたらもうけもん
562　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:22:05 ID:Yq9Q2YBMO
Ａくんはまさかのアフターの付き合いは全力拒否ですがなｗｗｗ
仕事の事は仕事場で！
ウリを評価するもしないも仕事場で！
というスタンス

飲みに行くのを否定したりしないし、その好意はありがたいがウリはお断りｗｗｗ
563　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:22:31 ID:BVJVws2A0
ああ反面教師ってあるよな
俺も仕事ではないが人生において反面教師にして頑張っていることが多々ある
たとえば、近所の＊＊さんのお子さんが**高校という偏差値の低い学校に入ったらしいわよ！
という話をして失礼なことを考えるより、
たとえ三流高校でも頑張れば東北大学に入れるんだぞということを考えている
あとは人がどこに進学したなんて情報に興味を持たないようにするとかな
564　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:23:46 ID:Yq9Q2YBMO
全くです
犬肉料理にトンスル、ホンフェなど良いものはたくさんあります
我が祖国で食べたハマグリのガソリン焼きが忘れられません
オタマジャクシやカエルも食べたものでした
565　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:26:48 ID:Yq9Q2YBMO
別に学校でそいつの人生は決まらないな＼(^0^)／
ウリなんか金正日政治軍事大学出身だがこうして日本で活動しているからな
まぁ、田舎だとかおばちゃん特有の病気みたいなもんだぜ
ウリも愚痴は言うが、解決策も考えるぞ
566　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:28:20 ID:BVJVws2A0
荒川弘の農業マンガが凄い
まさか北海道に食料自給率が6400%の自治体があるなんて嘘かと思った
どんだけ農業を頑張ってるんだと・・
仮に北海道がソ連に落とされていたら今の日本は無いぞ
567　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:29:09 ID:BVJVws2A0
ドジョウを使った庶民的な料理は素晴らしかったですね。
568　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:29:41 ID:Yq9Q2YBMO
さーて、あんまり人様のスレでキチガイめいてもいけませんな
まぁ、参考になる事の一つでもあれば幸いですな
ウリはキチガイなので参考にしてはいけません
ウリの真似をすると主体思想に毒されて人のチンポに塩をつけて楽しむ人間になりますよ
569　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:31:51 ID:Yq9Q2YBMO
自給率6400%だと…
まぁアメリカンなやり方には敵わないかもしれないが日本は品質も良いと思うしな
農業頑張りすぎだろ…
屯田兵もやりますなｗｗｗ
570　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:32:23 ID:BVJVws2A0
そうですね
私もこれで失礼しようと思います
ニャン殿、長くすいませんでした
くれぐれも兄弟でよってたかって人の性器に塩を塗って楽しむような人間にはならないでください・・
571　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:32:59 ID:BVJVws2A0
最後に一つ！
日本の農業はまだ死んじゃいない！！まだやれる！
572　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:34:32 ID:Yq9Q2YBMO
うーむ
空気を読んでTPPの話をしちゃうぜ

何があったのかは知らんが6400%は凄いものがある
国内の食料自給率の一端をになっているな
まぁ屯田兵から頑張ってそうやって貢献してるんだ

そういう農家をいぢめるTPPはゆるせんな
573　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/01(火) 22:39:25 ID:BVJVws2A0
北海道は土地が広いからな
日本最大級の農業人口があるんだろう
収量も東北地方一つより多いだろう
574　 ニャン 　 2012/05/02(水) 21:51:51 ID:eHcY8vbV0
だいぶ進めてなかったモンハン3Gをプレイ。
やっとレア素材ゲット。
575　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/02(水) 21:58:38 ID:G1gG29ac0
ゲームは１日１時間！
おやすみzzz
576　 ニャン 　 2012/05/04(金) 11:13:56 ID:pVDqLSmK0
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
　 ／ /// （__人__） ///＼ 　役立たずの学者連中と違って同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　| 　 　
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／


　　SAPIO読んだ後↓

　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 v´　　　　　｀v　　　　「中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。」
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　 「だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。」
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　「一度も面識のない相手に、こういうもの言いができる大人がいるってのも日本もダメになったよな。」
　；.|　⌒ 　 （_0 0_）　ノ（ 　|.；　 「口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろ」
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　「ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。」
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　 「もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。」
577　 ニャン 　 2012/05/04(金) 11:50:07 ID:pVDqLSmK0
＊「橋下徹の愛国度」を仕分けする（『SAPIO』５／９・１６号より）
小林：わし、橋下徹の「維新の会」は小泉構造改革と同じ流れだから、「どうせまた改革派だろ」のひと言で済むと思っていたんだよ。
しかし今は政党政治が混沌とした状態で、自民党も構造改革路線を総括していない。すると国民は橋下徹の新しさに注目してしまう。
その影響力を考えると、やはり一度仕分けしておく必要があるね、

中野：「維新の会」の政策は、９０年代から００年代初頭にかけて流行して失敗した構造改革の焼き直しです。「維新の会」に集まった６０代や７０代のブレーンが４０代、５０代の時から主張し続けてきた政策で、時代遅れも甚だしい。そのせいで「失われた２０年」になったわけですが、たしかに構造改革の総括をしていないから、再びこれが台頭してくるんでしょうね。

小林：彼らの主張は、憲法９条改正や国旗国歌の問題、靖国参拝など、わしが過去に取り組んできたテーマばかり。
で、すでに自虐史観を相対化するところまでは成功したわけ。だから、保守と称する連中がいまだにその話をしていると「まだそれが好きなのか」とウンザリするんだ。

中野：今はそれを、リスクなしで主張できるんですよ。敵が強大だった時には戦わず、先駆者が切り開いた道を勝ち馬に乗って進んでいる。

小林：昔は、河村たかしみたいな南京虐殺否定発言をしたら、袋叩きだったよ。絶対に辞任しなきゃいけなかった。「愛国心を持っている」と言うだけでも叩かれたんだから。
ところが今は、愛国心を強調するほうがポピュリズムになっている。だから構造改革を進める時に小泉が保守を取り込むために取った戦法も、靖国神社参拝だった。

中野：靖国参拝をすれば、日本の市場をアメリカに売り飛ばしていいのかという話ですよね。小泉政権も民主党政権も橋下市長も、「国民に選ばれたのだから、自分の政策はすべて信任された」と言いますが、有権者は全部の政策に賛成したわけではない。
たとえば「自民党にお灸を据える」という意味で民主党に投票した人は、外国人参政権にまで賛成したわけではないでしょう。「維新の会」も同じで、「彼らは愛国心が強い」と思って投票した人は、改革路線まで受け入れたわけではない。
数多くの政策を並べたマニフェストを丸ごと支持できる政党はないのですから、政策で選ぶのは無理です。だから、結局は「この人なら大局的に判断を誤らないだろう」と人品骨柄や政治手法で選ぶしかありません。
橋下を「独裁的だ」と批判すると、「政策で判断すべきだ」と反論されますが、ナンセンスです。

小林：ただ、小泉も橋下も、その人品骨柄に魅力を感じている人が多いんだよ。そもそも、テレビのバラエティ番組に出てこないような地味な政治家は、国民が人品骨柄を見極める材料さえない。

中野：タレント弁護士としてテレビで下品な発言をくり返し、政治家になってからもツイッターで他人の悪口を垂れ流している人に魅力を感じるようでは、救いようがないですよ。
橋下徹は『まっとう勝負！』（小学館）という著書の中で、「（政治家は）自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ」「ウソつきは政治家と弁護士の始まりなのっ！」とまで書いている。
政策である「船中八策」のレベルも低い。「参議院っていらないよな」とか「首相はみんなで選んだほうがいい」とか、政治に興味を持った中学生が考えるようなレベルのことでしょう。
大学生がこんなレポートを書いたら、私は不可をつけますね。
578　 ニャン 　 2012/05/04(金) 11:52:51 ID:pVDqLSmK0
伝統や文化をぶち壊している
小林：今は「君が代」の強制みたいな話ばかり注目されるけど、それだけだと政策の底の浅さが見えにくくなる。
本質を見極めるためには、もう「日教組を批判していれば保守」と単純に仕分けする風潮はやめたほうがいいね。

中野：日本の伝統的な文化や立ち居振る舞いを尊重するのが保守の立場ですが、単に「君が代」を歌えば守れるというなら、その伝統や文化は相当に軽いですよ。
たとえば多数派が間違っていると思えば負け戦を承知してでも戦うのがサムライとか、公の場で下品な悪口を垂れ流さないのが礼儀とか、それが日本人らしい振る舞いだとすれば、橋下はむしろそれをぶち壊している。
それ以前に、急激な改革を断行しようとする人間は、保守にとって最も警戒すべき存在です。保守とは、簡単に言えば「成熟した大人の知恵」でしょう。
世の中の酸いも甘いも知り尽くした大人が、社会がそんなに急に良くならないことをわかりつつも、地道に改善の努力を重ねていく。
だとすると、保守はそう簡単に道州制や首相公選制を主張できないはずです。

小林：「大阪都構想」という言葉遣いも歴史認識が保守らしくないよね。
東京都への嫉妬心や対抗心から「大阪だって都だ！」と子供のように言ってるだけで、「都とは何か」をまるで考えていない。
ところが誰も「大阪に遷都するつもりか？」とツッコミを入れようとしない。

中野：「維新」という言葉の使い方にも、歴史認識のズレを感じます。
明治維新の時、日本は欧米列強と戦うために地方分権的な幕藩体制をやめ、廃藩置県によって中央集権体制に変えました。ところが「維新の会」は地域主権を主張している。

小林：逆さまだよね。

中野：もちろん、今が明治維新に匹敵する転換期だという認識はまんざら間違いではないですよ。
しかし世界がグローバル化したからこそ、これからは国家が強化して、国民が一致団結しないといけません。
TPPが典型ですが、グローバル化は多様な社会を画一化するので、北海道から沖縄にいたる地域の多様性が奪われる。
だから、地域を大事にしたいなら、中央政府が力をつけて国にシールドを張り、外国資本や海外市場の変動から国内の多様性を守るべきでしょう。
しかし「維新の会」が提唱する道州制は、国の権限を地方に移すので、国家が弱体化します。超大国のアメリカですらグローバル金融市場を制御できなくて困ってる時に、日本を分割して対抗できるわけがない。
ところが彼らは道州制を掲げて国家を弱めつつ、TPPのようなグローバル化は受け入れる。
579　 ニャン 　 2012/05/04(金) 11:56:38 ID:pVDqLSmK0
共産党のほうが愛国者かもしれない

小林：要するに、グローバリズムにどう対処すべきなのか、国民も知識人も政治家もわからなくなっているんだよ。
たとえば大学教育でも、グローバリズムに対応できる人材を育てることが正論になっている。
橋下徹にも、学校教育を予備校化させるような感覚があるよね。新自由主義に合わせて、ひたすら競争させるのが正しいと思い込んでいるわけ。
だから本当は、グローバリズムとは違う生き方があることを、もっと強く言わなきゃいけないんだ。
今は、むしろ左翼のほうがグローバリズムへの警戒感を持っているよね。それによって地方が疲弊することを左翼は直観的に理解しているし、資本の暴走を止めなきゃいけないことも、共産党のほうがわかっているかもしれない。
そうなると、どっちが愛国者なのかわからないよ。一方でマスコミに代表されるリベラル派は国家を否定して「世界市民」とか言ってたから、グローバリズムで国境がなくなると「イマジン」みたいに戦争がなくなると思い込んでいる。
だからリベラル派はグローバリズムの論理を否定できない。共産党ぐらい「きれいな左翼」のほうが、グローバル化に抵抗できる。

中野：そうなんですよ。中途半端なリベラルは、国家権力を否定すればいいと思っていますが、グローバル化は国家権力よりも強い。
「ど左翼」はそれに気づいているので、ヨーロッパでも左翼のほうがグローバリゼーションに強く反発しています。
そろそろ、「靖国参拝したから右」みたいな発想はやめてほしい。
冷戦が終わった直後はみんなグローバル化が正しいと考えましたが、それは２０年かけて失敗したことが明らかになった。
だから違う発想でいくべきなのに、「維新の会」には９０年代初頭のままの連中が集まっているんです。
いいかげん、「アメリカ寄り＝保守」という流れを遮断しなきゃダメですよ。

小林：小泉構造改革の時は、NHKや朝日新聞も派遣村などに注目して、格差拡大をしきりに特集していた。
ところがTPPに関しては、朝日新聞も賛成してるわけ。だったら最初から、弱者に同情するようなことは書いてほしくないよ。

中野：ガチガチの保守派は、弱者に目配りするのは左翼で、それを毅然として切り捨てるのがマッチョな保守だと思い込んでいますよね。
でも、格差の拡大は国民の分裂を招くので、国を守る上で極めて危険です。
だから、たとえばイギリスで産業革命が起きて貧富の格差が広がった時、労働者を保護するために世界で最初に工場法を制定したのは左翼政権ではなく、ディズレーリ首相の保守政権でした。
また、１９世紀のドイツで社会福祉政策を先駆的にやったのは保守的なビスマルクです。
すべて平等にするのは嫌うけれど、あまりに格差が拡大することは警戒するのが保守の立場。
だから私も、派遣労働に関するリベラル派の主張にはそんなに異論がありません。
ところが「維新の会」は、労働市場の自由化や流動化を目指しています。
580　 ニャン 　 2012/05/04(金) 11:59:00 ID:pVDqLSmK0
代替案なき脱原発はポピュリズムだ

小林：中野さんはどちらかと言うと原発を擁護しているんでしょう？

中野：エネルギー安全保障の観点からすぐにはやめられないだろうなと思っています。
私の橋下の原発政策に関する考え方はこうです。
原発を維持するにしろ、推進するにせよ、減らすにせよ、止めるにせよ、エネルギー安全保障の政策は国家レベルで対応すべきもの。
原発がなくても電力は供給されるから問題ない、と言い張っても、その分化石燃料への海外依存度が高くなればエネルギーセキュリティ上の問題がある。
原発立地県や地域の声を聞かなくていけないのは当然ですが、国全体の安全保障の問題だから、最終的な決定と責任は中央政府にある。
だから大阪市のレベルで脱原発をしようというのはおかしい。さらに、そのやり方は関西電力の株主として主張するというもの。
関西電力の株を大阪市が保有しているのは、日本のエネルギー政策全体を地方から変えることを想定してのものではない。
これは完全な悪用です。

小林：原発はまさに安全保障上の問題で、原発そのものがテロの対象になる。
海岸にある原発に工作船が近づいてバズーカで狙えばそれで終わり。敵に狙われなくても地震１つで失敗すれば東京にも住めなくなる。
しかし、脱原発を言うならば、代替エネルギーをどうするかという案まで出さなければ意味がない。
だからわしは原発をなくしたほうがいいと思っているけれど、代案もなくただ反原発を唱える左翼には絶対に与しない。
一体何が安全保障なのか、ということを考え直さなくてはいけないと思う。
原発をなくす前提でエネルギー問題を一から考え始めると。基地問題も同じで、米軍なしで自国だけでやらなくては、となったら日本は目覚めると思う。
そういう意味では基地と原発の問題はかなり似た感覚でわしの中にある、
そして橋下を見ると、もう極めてポピュリズムに近いんじゃないかと思う。
脱原発と言えば票を集められる。安全保障をポピュリズムに則ってやられたら危ない。
581　 ニャン 　 2012/05/04(金) 12:00:44 ID:pVDqLSmK0
君が代や靖国参拝は愛国心の証明にはならない

小林：有権者の側にも大いに問題があって、地道に議論を積み重ねながら落としどころを探るタイプの政治家は、世間的に注目されないんだよな。
マスコミに出てきても、小泉や橋下みたいに大衆にウケるような喋り方ができない。
それに、いろいろな利害に目配りしながら責任を持って議論を進めている政治家は、公の場で喋れないことがたくさんあるんだよ。
だから、オフレコの場ではいろいろと話してくれるんだけど、メディアの前では歯切れが悪くて、曖昧なことしか言えない。
ポピュリズムとの戦いは、そこが難しいんだよね。

中野：そういう真っ当な政治家の話が難しくてわかりにくいのは、社会そのものが難しくてわかりにくいものだからです。
物事を簡単には決められないから、国会も衆議院と参議院の２つを用意して、議論に時間をかける仕組みになっている。
しかし大衆は「わかりやすい話」が好きですからね。非ポピュリズム的な手法でポピュリズムを潰すのは難しい。
民主主義における永遠の課題でしょう。

小林：品位や品格では対抗できないんだよな。

中野：だから、いったんポピュリズムに陥ると、救済はほとんど不可能だと思います。

小林：だからこそ、いかにも愛国者らしいお題目を威勢よく唱えるからといって、それだけで政治家を信用してはダメ。
「君が代」や靖国参拝は、もはや愛国心の証明にはならない。
アメリカ追従の新自由主義的な政策は間違いだったことが明らかなのだから、まずはそれを総括すべきなんだ、

中野：道州制や首相公選制も、要はアメリカの大統領制や連邦制に憧れているだけ。
そのうち「大阪都」では飽きたらず、「大阪合衆国」とか言い出すんじゃないでしょうか。
そんなのは、USJの中だけにしてほしいですよ。
582　 ニャン 　 2012/05/04(金) 12:01:38 ID:pVDqLSmK0
と、全文書き起こしはこのサイト様から引用させて頂きました。
http://blog.goo.ne.jp/wancomi/e/6f669327c559bc84d3ce74e871c513bf/
583　 ニャン 　 2012/05/04(金) 17:10:33 ID:pVDqLSmK0
杉内完封で少しだけ気分がいい。
584　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/05(土) 14:05:43 ID:c6iiZcDCO
勝手な事をつらつらと

民主主義とポピュリズム(大衆受け)ってのは確かにジレンマですな
結局は人気が取れないと当選できない
そこのアピール力も確かに政治家に求められる要素の一つでしょう
正しい事を言っても大衆受けするかは別

子供手当なんてのもポピュリズムと取れる
政権交代、構造改革、チェンジ、イエスウィーキャンと分かりやすくて刺激的なスローガンが流行る
大衆受けさえすれば間違った事もすいすい通る
郵政民営化とか子供手当だとかだ

そういう意味で橋本氏はカリスマ性があって立ち回りは上手い
その政策の良し悪しは別としてそういう能力がある
良く引き合いに出されるがナチスも民主主義の中で台頭した
なんとか旋風でホイホイとマスコミの言いなりになるようではいけない

郵政民営化も政権交代もなんとか旋風だった
流れでなんとなく決めるのではなく、国民がしっかりと知識を持って判断していかないといけない

確かに君が代条例も大阪の公務員叩きも刺激的で大衆受けもするだろう
良い政策もあるだろうが全ての政策に賛成する訳でもない
更には今回の反応は有権者の反感を買いかねない
もう少し品位をもって冷静にうまく切り返す能力も政治家に求められるだろう

国民も｢マスコミで偉そうな先生が言ってたから｣というのはやめにしないといけない
585　 ニャン 　 2012/05/06(日) 14:58:04 ID:/sr6CXqR0
分かりやすい議論ほど怖いものはない。
586　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/06(日) 15:05:12 ID:4IFhHQpq0
さすがにそれも極論のような…
587　 ニャン 　 2012/05/06(日) 17:50:30 ID:/sr6CXqR0
巨人、勝ったがヒヤヒヤもん
588　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/06(日) 17:51:36 ID:4IFhHQpq0
バードの犠飛で勝負あり
589　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/07(月) 07:28:11 ID:NtMkO+pkO
巨人ファンなのか♂
Ａくんは野球はあまり見ないのでどこのファンということはないな
ただしタイガースはなんとなく好き
なんとなく好きというだけで別に野球速報も見ないし選手の顔も名前もサッパリだし観戦もしなければグッズも持ってない

ぶっちゃけ巨人みたいにスターになる選手もあまりいない

それでもたまにキチガイみたいに強いのが好き
たまにキチガイみたいに連勝していたと思ったら4位とかあたりにいるのが好き

なお中日はあんまり好きじゃない
愛知のテレビが中日マンセーしまくるのと愛知では中日が勝つとやたらとドラゴンズセールやっててドラゴンズのテーマが頭にこびりつく為
ドラゴンズは全く悪くないしドアラが面白いからそこは好き
590　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/07(月) 07:33:20 ID:NtMkO+pkO
てゆーか関西に来たらどいつもこいつもタイガースファンなのなｗｗｗ
タイガースファンは濃いぞ…
マジでタイガースのハッピとか帽子とかグッズを日常生活で使ってるぞ
そんなオッサンやおばさんがよく歩いてるよ
本当にタイガース好きでたまらんのだろうな
勝っても負けてもタイガースが大好きな濃いファンだ

普通に知らない人にいきなりタイガースの話しをし始めて勝手に盛り上がる特殊技能がある
Ａくんも知らない人にいきなり話し掛けられてタイガースの話しを延々とされたｗｗｗ
591　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/07(月) 07:44:16 ID:NtMkO+pkO
http://kelly-forget-me-not.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e87/kelly-forget-me-not/E794B2E5AD90E59C92E381AEE69C89E5908DE4BABA.jpg

ここまでとは言わないがこんなん普通におるねんで…
試合ある日の会場近くとかとちゃうんやで…
日常やねんで…
どんだけタイガース好きやねん…

ここまで愛されてるタイガースが好きｗｗｗ
タイガースが勝った翌日はあちこちでタイガース談義しとんねんでｗｗｗ
でもＡくんはタイガースの選手を一人も知らないのだ（´;ω;｀)

｢よかったですねー、すごいですよねー、頑張ってますよねー、優勝できたらいいですねー｣とか適当に合わせるのが精一杯よ…
592　 あは〜ん　 あは〜ん
あは〜ん
593　 ニャン 　 2012/05/07(月) 20:53:52 ID:JojClnFQ0
関西在住の巨人ファンも結構いるらしい。
表立って応援できないだけで。
594　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/07(月) 20:58:57 ID:JFDjd79T0
Aは名古屋住みじゃないのか？？？
595　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/08(火) 07:59:40 ID:t5MI6XPUO
まぁ、いないと言うことはないだろうがタイガースファンだらけで肩身が狭いだろうなぁ
あんなおばちゃんの前で巨人ファンとか言ったら殺害されるお…

Ａくんはモラシムの思念波に精液、モラシウムなどが実体化して出来た物理的精神体みたいなものでいくつかに分身したりする
京都や愛知に存在し、全国のノンケも構わず食っちまう事を目的としている
596　 ニャン 　 2012/05/08(火) 20:28:59 ID:V76eV/Br0
夫婦で巨人と阪神のファンに分かれたら気まずいだろうな〜
597　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/08(火) 21:01:19 ID:PM1Quvhu0
阿部ちゃんwww
598　 ニャン 　 2012/05/08(火) 21:03:58 ID:V76eV/Br0
そんなに風ないのに。
藤村といい、気が抜けたプレー止めろ。
599　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/08(火) 21:05:40 ID:PM1Quvhu0
あああw
600　 ニャン 　 2012/05/08(火) 21:06:06 ID:V76eV/Br0
これは対戦相手云々じゃない、自滅だ。
監督選手共に猛省だな。
601　 ニャン 　 2012/05/08(火) 21:06:48 ID:V76eV/Br0
宮国の勝ちも消えたじゃないか。
602　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/08(火) 21:08:56 ID:PM1Quvhu0
宮國も誉められたピッチングじゃなかったやーん
まぁ楽しくていいよ^^
603　 ニャン 　 2012/05/08(火) 21:10:11 ID:V76eV/Br0
西村、完全に集中力切れてる。
604　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/08(火) 21:35:06 ID:PM1Quvhu0
久々に遅延行為見たな…
605　 ニャン 　 2012/05/08(火) 21:42:58 ID:V76eV/Br0
こんなテンション下がる試合観せんなや。。。
606　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/08(火) 21:43:50 ID:PM1Quvhu0
まぁ最後意外と盛り上がったな
落ちる球の見極めだけだったがかじまえじゃしゃーないか
607　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/09(水) 06:57:39 ID:1qULoEU7O
あら？巨人負けちゃったのか？
そりゃ残念だったな（´;ω;｀)
サッパリ分からんが、ベストを尽くして万全で戦っても負けた試合ではなくて課題が残るモノだったようだな

負けても気持ちいい勝負ってあるぜ
相手を褒めてやりたくなるような勝負な
どうも煮え切らない勝負じゃなくてな
608　 あは〜ん　 あは〜ん
あは〜ん
609　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/09(水) 20:20:28 ID:jIT84cc80
７−７で引き分けだっけ？
3時間半を超えると新たな延長回に入らないってはじめて知った
610　 ニャン 　 2012/05/09(水) 21:50:40 ID:ck8PRxNP0
最近は糞みたいなルールを増やして野球をつまらなくしてる。
611　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/09(水) 22:11:36 ID:Vq523q+70
あんまむちゃくちゃ言うなよ
こういうのを回避したいから延長12回、時間制限なしという規定になってた
ところが震災があって
電力を大量消費する野球はけしからんと言う奴らが出てきた
開幕も遅らさざるを得ない状況になった
3時間半は世間の理解をえるための苦肉の策だ
開幕延期が問題になってたころは
夜は電力需要が少ないとかそういう(正？)論は
一切通用しない状況だったことぐらい覚えてるだろ
今も電力問題自体は解決してないんだし
もう元に戻していいよねとはいかんだろ
612　 ステッピー　 2012/05/09(水) 23:53:08 ID:jZWzIpKY0
まあ時間制限もそうだけど統一球なんかも色々言われてるけど、
投手戦好みの私にとっちゃ面白くなったし、
試合テンポもよくなったからね
因みにアンチ巨人でセリーグは広島を応援してるつもりです
613　 ニャン 　 2012/05/10(木) 19:41:56 ID:vJx4CKEj0
結局はナベツネ憎しで世論を気にしすぎ。
引き分けが多くなった事で、勝率に引き分けが重くなったしつまらなくなった。
ファンは最後まで決着して欲しいと思う。
614　 ニャン 　 2012/05/10(木) 22:04:35 ID:vJx4CKEj0
創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327
615　 ニャン 　 2012/05/13(日) 01:00:18 ID:BgQl8s5B0
ニコニコ超会議が大赤字だったそうだ。
当たり前だ。あんなにわかが喜びそうな舞台を作って何が面白いのだろうか？
枝野まで呼んで、寒々しいこと限りなしって感じだ。
そろそろ新しい動画サービスに乗り換えたいところだが。。
616　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/13(日) 01:02:49 ID:nspxHFXZ0
まぁ超会議は調子に乗り過ぎたな…
617　 ニャン 　 2012/05/13(日) 01:06:46 ID:BgQl8s5B0
テレビスポットも結構響いたんだろう。
うちの両親とかがあれを見ても「はぁ？」状態どころか興味すら持たないだろう。
618　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/14(月) 09:19:55 ID:dYbEnLfsO
ニュプニュプ動画は視聴はするが大規模オフ的な超会議とやらはいいかなって感じだな
ヨンオクウォンの赤字だったらしいがそれくらい痛くないだろう
プレミアム会員百万×五百円＝五億×十二ヶ月＝六十億
更に広告収入やゲームとかあるからな

もはや日常に浸透しているレベルなのでよほどやらかさない限りは安定するな
ネタは視聴者や有料チャンネル開設者が提供
制作費は基本は無料
あとは維持費とかかな

未来への経営スタイルの投資と考えてみるとなくはないという数字

だが個人的にはいかない＼(^0^)／
行く奴もいるだろうからどうやって黒字にするかや、収益率の問題もあるな
この事業が軌道に乗るかは怪しいにしてもな
619　 ニャン 　 2012/05/14(月) 22:07:08 ID:hrl+GrcN0
例の橋下のツイッターに中野剛志＆三橋貴明がコメント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17818258
620　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/15(火) 04:37:52 ID:DUJWz9uzO
む？良くは分からんがご注進報道システムか？
内容は見てないからなんとも言えないが今回の橋下くんの暴言はいかがかと思うぞ
やはり政治家にも品位は大事だな
それで支持を失う事もあるのだから、慎重にやらないとな
弁護士ならその辺の立ち回りが分からない事はないはずだ
まぁ｢キャラ｣なんでしょう
なんにでも噛み付いてぶち壊していくような若いパワー溢れる指導者みたいなキャラかな
621　 ニャン 　 2012/05/15(火) 21:50:27 ID:QNELq+Bd0
>>577-581のSAPIO対談を呼んで怒り狂った橋下
その後延々と中野氏に粘着↓
http://togetter.com/li/294066
622　 ニャン 　 2012/05/16(水) 21:02:38 ID:DjV8Iwou0
交流戦初勝利♪
623　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/16(水) 21:05:23 ID:yK4PE/EA0
サピオはウリも一年くらい購読していたぞ
日教組くんや極左くんが読んだら発狂する内容
624　 ニャン 　 2012/05/16(水) 21:11:29 ID:DjV8Iwou0
なるほど、そういう系統の雑誌か。
625　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/16(水) 21:31:16 ID:t6JccI9RO
うーむ
まぁ人によって感じ方なんかは違うんだがサピオは右翼とか保守っぽい論調
まともなことが書いてあるんだが極右とかレッテルを貼られる感じ

普通にアメリカも叩くし自民党も叩く
小泉政権と公明党の癒着を風刺した4コマとかな
イラク派遣に関してはだいたい｢アメリカの犬じゃねぇ｣という立場での反対だったかなと
世界親日くん巡り特集や、台湾慰霊祭や靖国参拝特集なんかもあった
もちろん民主党も叩き放題だな


一冊で五百円くらいの月刊誌だ
コンビニには置いてないが書店に行けばある
読むと極右くんになるが｢こんな視点もあるのか｣と読むにはオススメ
そこに同調するかどうかは読者次第
626　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/16(水) 21:38:35 ID:t6JccI9RO
http://www.zassi.net/mag/SAPIO/20120516/i/000.jpg

表紙としてはこんなもんでだいたいの内容とか論調は分かって貰えるかと
新聞やマスコミなどではあまり見られない過激で斬新な内容になっている
お子様が読むと極右になるのできちんと注意しながら読まないといけない
627　 ニャン 　 2012/05/16(水) 22:40:51 ID:DjV8Iwou0
僕は興味ある人の発言は調べたり見たりするけど、雑誌買いはしないね。
それこそバイアスがかかってるのだろうけどｗ
628　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/16(水) 22:44:24 ID:t6JccI9RO
別に買わなくても立ち読みとかで4コマだけザザッと読むのも良いんだぜｗｗｗ
ま、そんな雑誌もこの世に存在するくらいの認識で桶
読まなくてもだいたい記事の予想がついたら桶
629　 ニャン 　 2012/05/16(水) 22:51:47 ID:DjV8Iwou0
子供の頃も新聞全然読まなかったからな〜。番組欄オンリー。
長ったらしい文章の割に大したこと書いてないし。
630　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/16(水) 23:07:55 ID:t6JccI9RO
ああ、新聞なんか見出しを読めばだいたい内容は掴める
メインニュースは三面くらいまでだしな
Ａくんは小学生の時から読んでいたよ
631　 ニャン 　 2012/05/16(水) 23:38:04 ID:DjV8Iwou0
自分はあの細かい文字が気になって仕方がない性格なので一貫して読まなかった。
632　 ニャン 　 2012/05/17(木) 00:30:44 ID:M7fOMsXn0
-ポケットモンスター　ブラック２　ホワイト２-Pokemon Black 2 and White 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17838802
633　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/17(木) 04:22:06 ID:bO6npAIY0
スポーツ欄もかい？
634　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/17(木) 05:00:32 ID:9LoFDRyUO
ウリは小さい時に買い与えられた小説のように文字だらけの子供向けの本を読んでいたからあまり抵抗がなかったな
ウリが小さい時に死んだ祖母が買ってくれたものだが本当に良かった
635　 キムダクエイ◆Bc.VDwrtI2 ◆E/NMSIzQJMNo ◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/17(木) 05:08:59 ID:9LoFDRyUO
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51G5J4BY3WL._SL500_AA300_.jpg

タイトルを覚えてたからググってみたら懐かしすぎワロタｗｗｗ
あんまり記憶にないんだがどっか暗い森かどっかに迷い込むみたいなお話か？
簡単な漢字が使ってあるのでおそらく小2くらいのお子様むけ
ふりがながあるので漢字も覚えられる
確かひらがながほとんど読めるようになった幼稚園くらいの時に読んでいた
簡単過ぎて逆に想像力を駆使しないといけないイラストつき
おばあちゃんテラありがとう！＞＜
636　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/17(木) 12:31:13 ID:Xsu7I7su0
>>632
？？？？？
637　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/17(木) 17:21:45 ID:Xsu7I7su0
ポケモンBWはストーリー的には大きなお友達を意識したものになっていたが、
子供なんてそもそもストーリーなんて分からないから
ストーリーがどういうストーリーでも気にしないんよ
ゲームとして面白ければ子供だってBWを好きになる
仮面ライダーも一緒
最近のライダーはストーリーが特に難解だけど子供はアクションを楽しんでるよね
638　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/17(木) 17:22:25 ID:Xsu7I7su0
俺は頭が悪くてストーリーは余り頭に入らなかったから、
さっさとクリアして育成環境を整えてひたすらタマゴ廃人生活。
そういうのも楽しみ方かな。
639　 ニャン 　 2012/05/17(木) 19:14:02 ID:M7fOMsXn0
>>633
あ、スポーツ欄は見てたｗ
主に巨人が勝った時はｗ
>>636
ゲームのトレイラーらしい。
声優推しなのはイラッとくるが、ベルが可愛いのはよしとするか。
640　 ポギキムチくん◆lDHMCJe8.A 　 2012/05/17(木) 19:53:23 ID:Xsu7I7su0
確かに有名な声優を使っていたが、
普通にトレーラーとしては面白いし、
BWに出てきたキャラクターのその後が見られたり
凍りついたイッシュ地方も歩きまわれることが分かったりと
収穫は大きかった。
641　 ニャン 　 2012/05/19(土) 21:08:20 ID:N+KIl/Xe0
引き分け挟んで6連勝〜♪
何故か交流戦は得意の巨人。
642　 はっち◆Zm0z1LoKr. 　 2012/05/19(土) 21:12:24 ID:YpLhyO9m0
問題はロッテ、ハム、楽天よ
643　 ニャン 　 2012/05/19(土) 22:36:06 ID:N+KIl/Xe0
ピッチャーが大崩れしないのが救い。

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